“非新闻”创办人卢昱宇及女友李婷玉，这几年一直以独立的身份，收集整理记录发生在中国各地的各个阶层的抗议事件信息，并把他们的发现放到自己的社交媒体账号上。这些账号经常被审查者查封。2016年6月，卢昱宇因“涉嫌寻恤滋事罪”遭云南大理检察院逮捕。同时期一同被拘捕的还有他的女朋友李婷玉。他们最后一条更新的消息是在6月15日：“2016年6而13日，周一，94起。”我在9月14日遇到李婷玉的律师黄思敏，就他们俩的近况做了一个采访。
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时间：2016年9月14日 16点
地点：广东省海珠区滨江东路
人物：黄思敏 刘伟伟
录音长度：44’16”
黄思敏=黄
刘伟伟=刘
（无删减）
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刘：你叫什么名字？
黄：黄思敏。
刘：你是哪里人？
黄：你这有点像审问啊。我武汉人。
刘：你是哪个学校毕业的？
黄：我本科是西北政法大学的，研究生是武汉大学。
刘：你是什么时候从事你们这个律师这个行业的？
黄：有差不多五六年了。
刘：差不多五六年了。
黄：对。
刘：五六年的时间的话你应该是办了不少案啊。
黄：五六年，对，因为中间也有学习。所以说办过的事情不少的。
刘：我今天就是来问一下卢昱宇和李婷玉的事情。你是从什么渠道知道的卢昱宇和李婷玉的事情？
黄：先呢，我也是在网上有关注到说六月十几号的时候，他们两个人就失踪了。因为他们是会每天去更新 那个非新闻，然后这个就中断了更新。所以有网友推测他们有可能被抓了。对。我也是那个时候有一 些关注。后来是他，有其他的朋友有找到我。
刘：那你来详细的谈一下你是怎么成为李婷玉的律师吗？
黄：就是她朋友找到我啊。然后我就拿到了委托书，去会见她。当然其中有一些波折。
刘：什么波折？
黄：可能有些不太方便讲。
刘：那这个委托书是个什么委托书？
黄：就是刑事委托书啊。就是委托我们介入这个案件。
刘：我看到上次在网上，你去见了她。你什么时候去会见了她？
黄：我见了她有三次了吧。最近的一次是8月30号。
刘：你能详细的谈一下8月30号这次会见的情况吗？
黄：就是挺平常的。我在网上，因为我每次都有个记录，写一个小结。那次也会有写，但是那次和头两次 不太一样。因为我是单独去的。前两次我是跟葛永喜律师一起去。单独去他们（指看守所的警察）就 有些焦虑的问我说，办案机关没有跟你一起来吗？其实律师会见是不需要办案机关一起的。我是凭着 三证是可以会见的。
刘：这三证是那三证？
黄：就是委托书和律师证，还有律师事务所开的一个介绍信。就是这三个法律，就是这三种材料吧。然后 我就说我这个三证齐全的话，我当然是可以见，跟办案机关没有关系。然后（大理州看守所人员）也 没有理我，他就在翻那个会见记录本上的登记的流水，然后他翻翻翻说，哎，那个男的怎么没有来？ 我想了半天，他说的应该是葛永喜律师。然后我说一个人也可以会见，他有事情这次来不了。我当时 就觉得有一点怪怪的，然后他也没说什么，然后他就打电话请示说，律师能不能见李婷玉啊。因为他 讲的是方言嘛，感觉是云南话，我只听懂了这一句话。对。对方应该是报告上级。然后我就在会见室 里等待李婷玉。等了一会，她还是出现了。所以我也是松了一口气。她出现了以后，她就讲了就是， 发生了一件严重的事情。这个我在会见记录里也有讲到说，她就马上告诉我说，卢昱宇，应该是被殴 打了。然后其他的会见都比较正常吧。
刘：你最后这次会见李婷玉的精神状态怎么样？
黄：蛮好的。就是她比前两次要好一些。就是前两次她没有想到有律师会介入，所以她会显的有点激动。 第二次的话，就是时间也很紧张，反正更多的谈的是案子方面的事。第三次的话会有一些时间，时间 比前两次更多一点，所以我们就能聊多一点。有的事可能跟案子没有关系，对，我们就像朋友一样聊。
刘：你刚才提到，卢昱宇在看守所被打了，这是一个什么样的情况？
黄：这个之后呢，我在会见完，31号上午会见。卢昱宇的律师是下午会见他，据他的律师讲，他也确实是 被打了。可能是在看守所里面，因为违反一些个规定。但是据说是，他睡觉的时候，不能关监视器的 那个灯，他可能拿着个黑布条，蒙起自己的眼睛以方便睡觉。可能就是类似这方面的冲突，哦，对。
刘：这些话是卢昱宇的律师亲口告诉你的吗？
黄：对对对。
刘：李婷玉有没有遭到这种暴力？
黄：李婷玉她们其实也是。她们晚上也是说那个白炽灯需要开着的。她说很晃眼。但是看守所为了管理的 需要他就不会关这个。
刘：那你的这几次会见中，知道李婷玉当时是怎么样的一个情形下被捕的？她的具体的遭遇是什么样子的 ？时间？地点？一个具体的情况。
黄：其实我在前面几次会见小记中也有讲到。她是6月15号，中午拿快递的时候被捕的。当时也没有什么 手续，有几辆没有牌照的车，然后她就被戴上黑头套，抓到车里边，是这么个情况。然后辗转于派出 所，公安局然后就16号的时候就发出了通知书。然后她就一直在大理州看守所。
刘：是先被捕了，又补的通知书？
黄：嗯，是这样。她被抓的时候是没有出具那个拘留通知书，也没有一个其他的手续，对。她是不明就里 的情况下，然后被抓。她可能有反抗啊，说救命啊之类的，然后就被戴上那个黑头套，抓进了车里。 这是李婷玉的自述。
刘：她当时在这个抓捕的过程中有没有受伤？
黄：据她说，可能会有一些肢体上的抓住，但是没有殴打，这就是情况。
刘：你这几次的了解过程中，李婷玉或者是你听到的卢昱宇的律师，关于卢昱宇的陈述，他们是怎么看待 自己（因非新闻被抓）的事情的？
黄：他们两个人觉得自己的行为是无罪的。因为我们也聊到他们具体自己在做的一些事情，他就是搜集一 些新闻信息，转发，这样子。然后他们也没有对信息的真伪有陈述，或者有一些具体的意见，都没有 ，就是一个客观的转发。有的会附上一个链接。
刘：但是这个链接也没有评述啊。
黄：链接的话，他们会有自己的方式来辨别信息的真假。还是挺复杂的。有时候也会核实。
刘：那个你从律师的角度怎么评定，我说的是评定，评定卢昱宇和李婷玉的事情？从你的专业角度。
黄：我认为从我的角度来看的话，在网上搜集跟转发这些信息是够不上这个寻衅滋事罪的。你如果说因为 一些错误的信息，或者说造谣的话，如果有什么影响，那其实是更应该更严格的一个评判标准。比如 说这个信息，原来是谁发的，转发了有多少次，造成了什么样的影响，有多少人阅读过，阅读了的话 他是不是受这些信息的煽动啊，然后有一些行为啊，或者说有一些热点的讨论呢。肯定要从它产生的 结果来看。他若果是只是转发了这个信息，只有几个人看到，那很难说他这个行为有什么影响。更何 况说，这些信息并不是他们凭空杜撰，或者说想象出来的。他们只是从网上搜集而来。
刘：你们作为律师的话，是怎么评定这个所谓的“寻衅滋事罪”的？
黄：寻衅滋事罪其实是从口袋罪转化而来，以前的时候也叫流氓罪。流氓罪。它的主观上其实是有种耀武 扬威，破坏公共秩序的这样的行为。但是是现在的话，最高法的一些司法解释，他会把这个罪名扩张 一些。它认为在网络上的一些言论的话，就是说造谣的话，造成了一些恶劣的影响，应该被归为寻恤 滋事罪。这一个司法的解释其实是有很多的争议的。
刘：这种争议是不是为某种权力的，如对某个事件的打压提供了一个灰色地带？
黄：其实这种争议并不是针对某一个事件。最高法的这种限制的解释，并不是说针对某一个个体，或者说 某一个类型的行为。它更多的是针对言论的空间。它会把传统的那个针对公共秩序的场所，把网络也 等同于这个场所。
刘：你以前办的案子有没有碰到过你提到的类似言论自由的这一块的事？
黄：非常多啊。有非常多。对。有一些是在网上，甚至是在QQ群里面，他说了一些话，然后就被认定为寻 衅滋事。我有办过跟六四有关的这个事。他可能就是转发那个文章，就是转发了那个文章，对，然后 就被寻衅滋事了。
刘：这个人被判刑了吗？
黄：我代理的那个案子是最后没有进入审查起诉的这个，这个程序。但是当时也是刑事拘留他。最后是取 保候审。
刘：拘留了多少天？
黄：不到37天。
刘：不到37天？！
黄：对。就是这种案子非常多。或者说网络上发个微博啊，就有可能被刑事拘留。
刘：拘留37天，在刑事拘留里算不算严重的？
黄：是这样。37天呢是逮捕的一个期限，普遍上来说，你这个案子逮捕的话，肯定会更严重。37天放出来 ，应该是准备取保候审，就会轻一点，或者说最后有可能缓刑啊，不起诉啊程序没有往下走。但是被 逮捕的话，这个程序一般会走到审查起诉、再走到审判。对。
刘：在你所了解的，我不是说你办的案子，在你所了解的这些关于言论自由的这些案子里面，逮捕了，发 现审错了，公安机关向当事人道歉的？或者说因为律师的介入，公安机关向当事人道歉的？
黄：律师的介入或者说律师没有介入，这个倒不是一个决定性的因素。但是从来没有听说过什么警察道歉 的。我是没有听说过。对。倒是有一些没有再往下推进。但是有一些也是在强行的在往前推进。就是 这个行为明明是无罪的，然后他也可能以寻恤滋事罪，说你在造谣啊，诽谤啊。
刘：那就你看来，卢昱宇和李婷玉这个案子，非新闻的这个案子，他们有没有这个强制性的推进？
黄：我觉得是有的。
刘：具体体现在哪些地方？
黄：也不叫强制性推进。就是这个是一个很简单的事，不构成犯罪。嗯。对。它也不符合寻衅滋事罪的定 义，也不符合司法解释当中的对于寻恤滋事罪扩张的定义，所以说一个无罪的案子的话，被这样推进 的话，我觉得有问题。对。因为他们应该就是在大理，是在单独的做这个（非新闻）事情，这样一个 工作。也没有受到一些警告啊国保的骚扰啊。所以这样的抓捕很突然。很突然的话，也有可能是更高 级的一些方面在下命令。
刘：你提到的更高级的方面具体是哪一些方面？
黄：当然这只是我的推测了。对。我的推测是比大理市公安局更高的一些单位在（下命令）。
刘：他涉及到一些政治上的影响？
黄：也不是吧。也不是什么事都是政治上的一些影响或者考量。他们觉得你发布这些群体信息的话，那就 会引起骚乱啊什么之类的。但是据我所知的话。官方是在2008年左右的时候应该是停止了去统计那个 群体性事件报告，是有这么一个文件。当然是体制内的在做，有可能是社科院什么在做。所以说他是 停止了这个公开的报告，所以还是有统计的。像卢昱宇和李婷玉这样的工作的话，他们只是作为个人 的收集。那如果说是你这样的统计有问题的话，那么之前的官方的群体性事件信息报告的话，那些人 他够不够成罪呢？对吧。你如果说搜集这些信息都构成罪的话，那我觉得就太荒谬了。如果说这里面 有哪些信息是错误的话，可能是不真实的话，如果因为这些不真实的信息造成了很严重的影响的话， 我倒是觉得应该去追究那个原信息发布人的相关的责任。
刘：在你接触卢昱宇或者李婷玉的过程中，他们有没有告诉你他们是采用什么样的办法，去搜集到这些信 息的？
黄：哦，挺复杂的。他有告诉我一些交叉对比信息的一些方法。有一些标准吧。比如说没有图片的，他们 就需要斟酌一下或者是假信息。他们还是有一个标准，还是挺复杂的，这个说起来就专业了。
刘：那就你所了解的简单介绍一下。
黄：他有跟我提到说，没有图片是其中作为甄别的方式。然后一条信息至少要有多少条其他的信息来辅助 证明它的真实性。比如说在我们这个区，发生了一个上方案，或者说其他之列的，比如说因为土地的 ，环境污染啊，那他俩就会去查，地方上是不是有这么一个水电站，一片田地啊，有没有这样的纠纷 呐，对，他们要交叉对比其他的在网络上的信息。有的时候他们也会发私信去原信息的发布人，相关 的一些情况。有的时候会打电话问。就是这样，会通过很多种方式去甄别掉一条信息它是不是真实的 。当然我也不能说这样就完全多科学多标准怎么样，但是也不能说你这样就是在故意的造谣。
刘：他俩在我眼里是艺术家啊。哎，那他们俩是属于自我雇佣吗，还是有一定的其他的费用？
黄：他们两个这方面，据我所知，应该是朋友的一些支持吧。可能有一些匿名的支持者，他就像比如说我 要做这个事，或者说大家来支持我一下，给我捐100块钱的人，我也不知道他是谁，应该是有很多的 网友吧。这个支持比较重要一点。
刘：你跟他们接触的这几次，作为个人你怎么来评价“非新闻”的工作方法？以及类似的这种，公民在网 络上表达观点的一种理念？
黄：我觉得很好。为什么呢，我倒是没有想到这个工作就是你放在我身上，我是干不了的，太枯燥了。而 且这个，完全是种体力活，也是脑力活。我那个时候问李婷玉说你们显得好像很孤僻一样，不跟大家 来往，或者说不接触。因为据我所知有一些学者是很关注他们的数据，是会用到他们的数据去做一些 调研；或者说有一些记者会以他们的数据为基础，找到一些线索去采访。但是呢他们还是保持有独立 性。
刘：对。他们的工作实际上是一种社会资源的共享。他们搭建了一个交流链接的平台。
黄：嗯。我也问他们为什么跟外界的接触这么少，我也有问这个。她说，他的回答超乎我的意料，她说， 因为没有时间呢。我当时想，你就这么忙吗？吃一顿饭不可以吗？她说那些数据很枯燥，一些工作积 累起来非常累。她说很长时间就一天工作8个小时。如果说，今天晚上跟你吃饭了，（我的工作）就 要搞到半夜，就很累。原来是这样。所以说这个工作还是很艰难的，我也不知道要有什么毅力的人才 能够坚持下来。所以我断定他们就是很有坚定的信心和理念，才能有这样的坚持。我还是蛮敬佩的。
刘：你去会见的这几次，或者说其他律师会见的这几次，会见的过程有没有受到过什么阻碍？
黄：卢昱宇的律师会有吧。因为卢昱宇被打了嘛，见律师的话会很明显嘛。所以说卢昱宇的律师在8月31 号下午去见他的时候受到了一些阻碍，会有讲，他不想见你啊，怎样。在网上有一个会见记录，是他 律师写的，受到一些小小的阻碍。所以说这种阻碍是由于之前的，哎，他们两个人，卢昱宇跟那个看 守所的警察有冲突，然后他被打。被打以后还有伤痕嘛，有伤痕，这样见律师就不太好。对。当然后 来他们也有提起控告，说，看守所的警察有违法的这样的行为。你可以关注一下。我也有在关注。
刘：你去从会见李婷玉到现在，你自身有没有受到过什么压力？你自身安全吗？
黄：这个好像没有办法评估吧。我安不安全好像也不是由这一个案子决定。我应该还好，还算比较正常。
刘：你是一个律师，你肯定知道709吧。
黄：对啊。对。某种程度上，我也算709的经历者。
刘：你能不能详细的谈一下，你怎么成了709的经历者？
黄：有时候人往往是没有什么选择，很被动。就是当时，我在西安办案子。去年七月十几号。
刘：你在西安办一个什么样的案子？
黄：哎，我在西安班的那个案子也很有意思。就是有两个幼儿园，有两三百个孩子，然后他们呢是因为学 校的老师给他们喂那个病毒灵，一种成人的处方药，据说是用来防感冒的。然后就被家长知道了。所 以是这样一个涉及儿童权利的一个案子。家长们就站出来维权，要个说法。
刘：当时学生家长是怎么知道的这些事情？
黄：还是小孩子会，大班一点的小孩子，也就四五岁，他表达会好一点。他就会回家去讲老师给他们吃聪 明豆了，然后有一个妈妈就很警觉，然后就要求他的孩子把这个聪明豆带回来，就是假装吃了，但是 装在口袋了。她回来一查，就是那个药是ABOB，然后越来越多的家长就问自己的孩子有没有事。然后 就发现这个情况是普遍的，很多孩子都在吃。所以说是家长就找幼儿园维权。
刘：你刚才说的这个聪明豆对人体有什么损害吗？
黄：是这样子。ABOB是一种成人的处方药。那么就是说它不能给小孩子吃。它的有效性也是一直在备受质 疑。因为它是一种很老的药，在五六十年代研发出来的一种抗病毒的药。从现在来看很落后的。我们 当时也在想，他是不是有一些经济上的利益上的追求，后来发现一个药才几分钱。应该是没有这方面 追求。
刘：这些小朋友吃了，有什么后遗症吗？
黄：现在的？因为我们也咨询了很多临床的，药物方面的专家，也很难说某一些病症跟他有最直接的关联 。但是确实是有很多孩子在那以后做一个很大型的体检，有很多指标都不是很正，很正常。严重一点 的有一些肾积水，还有更严重的肾摘除，对，有些这样子的。可能有几粒严重的病症。其他的是某一 项的指标超出了正常的指标。但是这个也不一定说是他有某种病，只不过是那个指标不正常。但是将 来有什么病，跟这个有关联，其实我们也不好讲。
刘：这个案子后来怎么样了？
黄：这个案子现在还在调解中。对，近期应该会有一个结果出来，
刘：你就是因为这个在709中遭到了冲击吗？
黄：我也不是，我是恰好在办那个案子。然后被连夜的通知，7月11号还是12号的时候，被连夜的通知， 就一定要回武汉。然后我那个事情没有处理完，还要跟家长再交流一下，我就说晚一天行不行？然后 司法局那边就非常强硬，说不行。然后就硬要求我当天回。所以我是当天半夜一两点回，然后有司法 局的有国保的人。
刘：武汉的司法局？
黄：武汉市司法局。对。所以我当时猜测，这是全国的统一的行动。应该是公安部办的这个案子，他们肯 定是要求，地方上在某一个时间点以前，一定要把这些人找到，一定要，对，跟他有谈话。当时就要 求不得就王宇被抓这件事情发声，或者声援他。当然当时我那个，跟他们对抗也没有什么意义，就是 你不写他们就不让你走。我当时就写了一份保证书，就是不会声援这样子，我才得以脱身。
刘：从你遭遇到709到现在，你的整个生活，有没有受到什么冲击？
黄：其实709来讲的话，它是整体对维权，律师维权这类，打压。其实最重要我觉的不是对制度很大的冲 击，它其实就是一个国家，律师连自己的安全，连自己的正常的职业权力都保证不了的话，那你怎么 有能力去帮助你的当事人？所以这个对比就很荒谬。再加上709这一些当事人的话，他们是见不到律 师，或者说被解除律师的委托，所以总有一些不正常的事情压下来，包括上电视认罪，对，我都觉得 这样是不可能公正。然后它可能有一些边际的效应是他会对于从事维权的律师来讲的话，会是一种震 慑吧。当局所想要的是这样的效果。他就是隔山震虎，把你镇一下。
刘：他对你自己的生活有什么影响？
黄：对我自己的生活，就，从那以后我就被限制出境，就是不能出大陆。到现在已经快一年三个月了。一 年零三个月。已经快了。所以说这个有时候会影响自己活动的自由。
刘：你这次去大理看守所没什么事吧？
黄：我这次去大理还好，比较正常。对。
刘：你去会见李婷玉或者卢昱宇，这样的律师费用是怎么样算的？
黄：我们这个是，因为朋友找过来，我们这边也没有拿律师费。
刘：是没有拿律师费是不是？
黄：没拿。一些差旅费的话是关注卢昱宇和李婷玉的朋友，或者网友一些比较小额的资助。就是一些交通 费。
刘：那你去了三次，这些差旅费还有吗？
黄：差旅费我们这边还剩六七千块钱。对。但是我们还是会去三到四次。这是最少的，卢昱宇那边应该会 比我们这边更少一点，也只剩几千块钱了。
刘：这个钱够不够帮你们再去见三到四次的费用？
黄：这个钱当然是不够。我们可能还是会在想办法。
刘：你刚才提到的差旅费，具体包括什么费用？
黄：就是交通啊、住宿啊、必要的餐饮，基本上就是这三块。
刘：那你们现在如果说费用不够的话，你们准备继续从什么渠道来获得相关费用？
黄：暂时还没有想那么多，暂时就是去做别的事情了。到时候再想一想把。因为差旅费我前期还垫了一些 ，这也不是多大的费用，没问题。
刘：你前期垫了多少钱？
黄：我前期，我手上，对，我大概垫了六七千块钱吧，但是后来有一些朋友资助就把这个填平了。对。因 为当时李婷玉她跟我们讲了一个很担忧的事情，看守所里面有很多人第二天开庭，头一天才知道。她 说这样合法吗？对，她就会问我这样的问题，后来我就说，这个事情虽然跟我们的案子没有关联，但 是也可以跟你讲一下。我就跟她分析了一下造成这样的事情是些什么样的原因。有可能是律师的工作 没有到位。有可能是法院有违法，都有一些这种可能。然后呢，我们就跟她大概承诺是一个月会见她 一次，对，就是至少她一个月会见到律师一次。就开庭前，她一定会见到我们，就不会第二天被拖到 法院去。然后我们也会跟她讲，如果出现这样的情况的话，你可以拒绝开庭，我们也可以拒绝开庭。 如果同意开庭的话，那我们再商量一下。就是如果我们同意在违法的情况下开庭，开庭的话要提前通 知的话，如果说明天开庭，如果说我们都同意的话，这样就还可以。如果说我们都拒绝的话，那你也 是可以拒绝的。因为他们程序上的不合法。不可能你告诉我第二天要开庭，那我还要准备呢，对吧。 所以我们当时就跟她讲了这些程序上的规定，安慰一下她，就让她不要害怕，这方面要有信心。
刘：哦。我听你这么一说，你们现在其实是以自费的方式介入到卢昱宇跟李婷玉的案子吧。
黄：是，是自费的。
刘：费用出现危机有没有想过其他办法？
黄：我们当中很多人常常会有这样的危机。所以也不怎么办吧。所以到时候再说吧。
刘：我看看发了这个访谈之后，能不能不帮你筹集一个一次的差旅费。
黄：可以。
刘：你觉得差不多是一个多少的数字？
黄：我觉得也不用很多。我想一想，我们两个律师，因为大理比较远，我们去一次一个人的费用大概是30 00多，两个人就六七千。然后还要去几次的话，如果费用不够，我们就轮流的去，比如说这次是我去 ，下次是葛永喜律师去，对，就这样子来排。最少最少还要去三四次。但是也是根据这个案件来，如 果这个案件非常长，我们又承诺每个月都要去，所以也说不定。
刘：卢昱宇或者李婷玉知不知道这个社会上有很多人在关注这个事情？
黄：他们先进去的时候没有想到大家会关注他们。因为他们也比较孤僻，独立的在做自己的事情。然后有 律师介入的话会传达大家对他们的一些关心。
刘：我最后问你三个问题吧。第一个是，你怎么看待今天如卢昱宇的个人表达面临的压力？
黄：公民表达面对的压力其实主要还是言论空间的收窄。或者是说，你的表达的权利，其实就不在你。或 者说是你能做一个表达，它在媒介中传播不了，到不了你的受众，你只是一个个人的自娱自乐。所以说，我的观点是，因为言论空间收窄的原因，个人言论很难以传播开来，他变成很个人化的一种行为 ，很难在社会层面传播。但是即使这样子的话，还是要鼓励个人的表达，我们可以拓宽一些表达的方式，然后让它抵达到不同的受众。可能需要我们自己去开拓和解释。因为以前你讲一句话，大家调侃 一下没什么的，你现在可能就会被寻衅滋事罪了，这是差别，需要去找一些更多元的表达方式。
刘：经历了709之后，你怎么看待律师在今天的遭遇？
黄：我觉得未必是坏事吧。因为说抓律师抓律师抓律师，已经说了好多年了。然后我觉得律师界其实对70 9的到来的话，其实我个人多少是有心里准备的。不会说是感觉特别突然，说，啊，他们为什么突然 要这样？其实很多人也是都觉得其实这一天终于到来了，哈哈。应该是这样子。我更多的是把它看成 是一种试炼吧。709对于律师来讲是一种试炼，对于民间来讲是一种锻炼，我想很乐观的去看待这样 的一些事情。即便现在有些律师被抓了，但是还是有很多的律师去从事保障人权的这个领域里面去。 肯定不会放弃。不会因为某某律师被抓就不干了。因为侵犯人权的事情时时刻刻都在发生，就需要有 人时时刻刻去准备争取。
刘：你作为一名中国的律师，你还相信中国法律吗？
黄：是这样，我是觉得在现在的这个环境下，可能我们谈纸面上的法律，有时候会觉得很无力。但是没有 办法去选择说我忽视掉它，我不看它。就是说纸面上的法律依然有它的价值所在，看你怎么去对待它 。你这个国家离真正的法治还是差很远的。所以在这里，我们不能简单的唯法律论说，哎呀，我们相 信法律上就好了。我觉得这是很幼稚的行为。当一个制订法律的人都在不守法的话，那么制订的这个 法律，能不能被大家所遵守，所尊重，这肯定是一个很大的问题。但是我觉得通过自己的行动会有一 些改变吧。
刘：谢谢。
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